Услуги по перевозки груза для форумчан и не только предоставляет транспортная компания Инкатранс

[FR] Форум Корпорации "RUS" Монстров

Объявление

всем привет!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Три задачки =)

Сообщений 61 страница 90 из 106

61

CyberGot написал(а):

Есть взлетная полоса, сделанная из беговой дорожки. На нее выезжает самолет. Дорожка движется с той скоростью, чтоб компенсировать движение самолета. То есть, колеса будут крутиться, о дорожка все время будет съезжать назад с необходимой для удержания самолета скоростью. Сможет ли он взлететь?

скорость самолета относительно земле = 0

0

62

Jsbh написал(а):

Нет подтягивание на веревке будет тебя тащить вперед и ты будешь двигаться вперед на тележке этой.
А на эскалаторе относительно вахтера что внизу сидит я не буду двигаться как и самолет. То есть реактивная тяга дает вращение колесам, колеса крутятся но лента откручиваясь полностью это движение убирает относительно неподвижной точке.

Ключевой момент - реактивная тяга НЕ дает вращения колесам. Она дает движение самолету. А колеса прокручиваются, чтоб свести трение с землей к минимуму

А принципиально между веревкой и реактивной тягой различий нет. За опору принимается нечто, не имеющее отношение к дорожке. В первом случвае - веревка, во втором - воздух

Отредактировано CyberGot (2007-05-22 21:33:16)

0

63

Sasha написал(а):

скорость самолета относительно земле = 0

Почему это?

0

64

По поваду самалета!!
Не пойму как он взлетит???
При таботе турбин крутятся колеса, он так же вращается и дорожка!!
Получается что он стоит на месте, а вращаются только калеса и некакого патока он может создать!!
Так что я всеже Думаю что он не взлитит.
(хотя и есть ответ)

0

65

maksat_baike написал(а):

По поваду самалета!!
Не пойму как он взлетит???
При таботе турбин крутятся колеса, он так же вращается и дорожка!!
Получается что он стоит на месте, а вращаются только калеса и некакого патока он может создать!!
Так что я всеже Думаю что он не взлитит.
(хотя и есть ответ)

Перечитай мои посты :) За счет колес дорожка просто проскальзывает под самолетом, никак на него не влияя. Просто колеса вращаются быстрее, чем обычно
При работе турбин в первую очередь движется самолет, а не колеса. Вращение колес - лишь следствие. Есть же самолеты с посадкой на воду, они вообще без колес. А принцип взета точно такой же. Разогнаться и за счет созданонго встречного потока взлететь

Отредактировано CyberGot (2007-05-22 21:37:37)

0

66

Не взлетит самолет. Если он стоит на месте(по условию задачи), то его скорость относительно земле, а соответственно относительно воздушного потока под крыльями, который создает область высокого давления, и над крыльями(область низкого давления) = 0.

Не взлетит хоть тресни :)

2 КиберГот - Самолеты летают не потому что у них турбина :) а из-за разности в давлении под крылом и над крылом, что создает подьемную силу.

Отредактировано Kamael (2007-05-22 21:38:56)

0

67

CyberGot написал(а):

Почему это?

по услонию задача

CyberGot написал(а):

Дорожка движется с той скоростью, чтоб компенсировать движение самолета. То есть, колеса будут крутиться, о дорожка все время будет съезжать назад с необходимой для удержания самолета скоростью.

на сколько проехал вперед на столько его обратно дорожка двигает

0

68

Kamael написал(а):

Не взлетит самолет. Если он стоит на месте(по условию задачи), то его скорость относительно земле, а соответственно относительно воздушного потока под крыльями, который создает область высокого давления, и над крыльями(область низкого давления) = 0.

Не взлетит хоть тресни

2 КиберГот - Самолеты летают не потому что у них турбина  а из-за разности в давлении под крылом и над крылом, что создает подьемную силу.

По условию задачи дорожка крутится обратно со скоростью самолета. Конкретные примеры в тексте (с - 10 м/с туда, д - 10 м/с обратно).
Разность давлений возникает при встречном потоке воздуха. Встречный поток возникает при движении самолета относительно воздуха. Движение самолета обеспечивает турбина. Таким образом - турбина - первопричина. Если отрезать крылья, самолет на турбинах сможет кататься по полю =)

0

69

Sasha написал(а):

скорость самолета относительно земле = 0

Вот в этом то и суть. Важно смотреть именно так. Относительно этой тележки или как ее скорость самолет = скорости приемлемой для полета, а в для точки на земле самолет стоит.

CyberGot написал(а):

Ключевой момент - реактивная тяга НЕ дает вращения колесам. Она дает движение самолету. А колеса прокручиваются, чтоб свести трение с землей к минимуму

Разгон самолета идет за счет ускорения передаваемого за счет реактивной тяги посредством колес. Катапульты почему на авианосцах придумали? для того чтобы быстрее разогнать самолет до оптимальной скорости взлета, чтобы набегающий поток воздуха давал поъемную силу. Турбины это лишь средство разгона, разгон может быть любым от колес, катапульты и другое. Если взять хорошую гору и под нее пустить самолет он взлетит и без турбин (правда такой горы не найдешь у нас).

0

70

Sasha написал(а):

Дорожка движется с той скоростью, чтоб компенсировать движение самолета. То есть, колеса будут крутиться, о дорожка все время будет съезжать назад с необходимой для удержания самолета скоростью.

на сколько проехал вперед на столько его обратно дорожка двигает

Подвох в том, что скорость, необходимая для удержания - бесконечна )

0

71

Всё правильно, относительно земли, самолёт покоится

0

72

CyberGot написал(а):

Таким образом - турбина - первопричина. Если отрезать крылья, самолет на турбинах сможет кататься по полю

Турбины такой мощи тока щас изобретают (самолеты с вертикальной посадкой). А иначе нафиг крылья, аэропорты и взлетно-посадочные полосы повернул турбину вниз и полетели наверх.
Турбина в самолетах реального времени толкает только вперед ибо пересили ж. (сила тяготения) они не в силах.

Отредактировано Jsbh (2007-05-22 21:46:58)

0

73

CyberGot написал(а):

Подвох в том, что скорость, необходимая для удержания - бесконечна )

т.е. скорость самолета, больше скорости дорожки? ;)

0

74

Jsbh написал(а):

Турбины такой мощи тока щас изобретают (самолеты с вертикальной посадкой). А иначе нафиг крылья, аэропорты и взлетно-посадочные полосы повернул турбину вниз и полетели наверх.

По полю самолеты катаются уже сейчас  :rolleyes:

0

75

И еще раз турбина не дает нужный нам поток воздуха... а поток образуется только тогда когда самолет движеться, а относительно воздуха он не движеться.

0

76

Jsbh написал(а):

И еще раз турбина не дает нужный нам поток воздуха... а поток образуется только тогда когда самолет движеться, а относительно воздуха он не движеться.

Включили  турбину. Самолет поехал. скорость 1 м/с. Что, по-твоему, происходит дальше?

0

77

Попытка с "Шаровой лошадью в вакууме" провалилась. :(
По условию задачи подразумевалось (но не было высказано), что трение равно 0. Соответственно, рассмотрим пример с реактивным самолетом и воспользуемся законом сохранения импульса. Если турбина отправила назад n кг реактивных газов со скоростью m м/с, то имеем импульс n*m. По закону сохранения импульса самолет приобретет равный импульс, но направленный в другую сторону. Скорость самолета M = m*(n/N). Скорость дорожки также M, но ввиду отсутствия трения это никак на самолет не влияет. У дорожки свой привод

0

78

Стоя на месте, что мы имеем в данном случае, т.к. поступательное движение самолета нивелируется обратнопоступательным движением дорожки, взлететь самолет сможет только в одном случае - если мы будем искуственно нагнетать воздух навстречу самолету, то есть создадим аеродинамическую трубу. Без движение воздуха навстречу самолету он не взлетит.

0

79

Kamael написал(а):

Стоя на месте,

Сверху разобран пример реактивного самолета. Никакого стояния на месте! Даже скорость самолета расчитана ^_^ Трения нету, все работает

0

80

Воздух относительно земли не движется. Мы относительно земли не движимся, соответственно мы относительно воздуха не движемся. О чем может быть дальнейший спор? :)

Отредактировано Kamael (2007-05-22 22:39:46)

0

81

Kamael написал(а):

Мы относительно земли не движимся, соответственно мы относительно воздуха не движемся

В том-то и дело, что движемся :) Реактивный самолет будет двигаться относительно земли, по закону сохранения импульса. Реактивная струя - в одну сторону, самолет - в другую. А дорожка вообще побоку, ввиду нулевого трения. Ладно, даже если не дорожка а бетонное поле - тоже не будем двигаться?

0

82

E2 - E4

0

83

Утверждение1. Самолет В ПРИНЦИПЕ может взлететь только в том случае если будет двигаться относительно воздуха. Иначе подъемной силы нам не видать. Я думаю с этим согласны все? Если самолет может взлететь БЕЗ движения отнсительно воздуха, то это не самолет в привычном его представлении, а ракета с реактивной тягой в форме самолета и крылья ей не нужны нафиг. Заостряю внимание что в условии задачи ЛА обозвали самолетом, а не ракетой. И у всех самолетов сила тяги от пропеллеров или от статично расположенных (читай неподвижных, т.е. это не самолет с вертикальным взлетом) реактивных двигателей недостаточна для взлёта.
Утверждение2. Скорость самолета относительно воздуха должна быть не меньше скорости взлёта. С этим тоже надеюсь вопросов не возникнет. Скорость взлета должна быть такая чтобы разность давлений под крылом и над крылом была достаточной для подъема всей массы самолета.

Теперь читаем условие задачи:
1.
"Дорожка движется с той скоростью, чтоб компенсировать движение самолета."
Движение самолета КОМПЕНСИРУЕТСЯ, отсюда любой здравомыслящий человек сделает вывод - самолет НЕ движется, а значит НЕ может взлететь исходя из Утверждения1.
2.
" То есть, колеса будут крутиться, о дорожка все время будет съезжать назад с необходимой для удержания самолета скоростью."
Ну и второй раз неудачная постановка задачи. Скорость самолета "удерживается". Любой логично мыслящий человек подумает что подразумевается его неподвижность.

Таким образом 2 неудачных места в постановке задачи. плюс нигде в задаче ничего ен сказано про трение и про силу тяги двигателей (что она достаточна для взлета самолета без участия аэродинамической составляющей силы тяги).

Вывод: задача из рук вон плохо составлена. Ставлю составителю КОЛ! :)

ЗЫ: я в этом году Московский Авиационный Институт закончил :)

Отредактировано RedRabbit (2007-05-23 02:05:11)

0

84

Про самолет мне видицо так:

Двигатели набирают мощность разгоняя самолет, но дорожка удерживает его на месте(если не принебрегать силой трения, создаваемой в шасси). Т.е дорожка полностью нейтрализует горизонтальную составляющую вектора силы тяги двигателей самолета. Если вертикальная составляющая вектора силы тяги самолета превосходит вес самолета, то самолет оторвется от земли и, слеовательно, взлетит. Если же вертикальная составляющая будет меньше веса самолета, то он не взлетит.

0

85

где ты возьмешь вертикальную составляющую если самолет неподвижен относительно воздуха?
если только движущиеся сопла и пропеллеры ака вертолёт приделывать ...

0

86

Люди!!!!!!!! Вот вы подумайте логичиски.
Встречного ветра нет и не может быть, так турбина дает разгон, а дорожка откатывает его назад.
Либо он должен разогнаться быстрее дорожки.В противном случае встречного ветра нет и турбулентость не создастся.
Ну если опустить все ньюансы и представить что он взлетит,как утвержают многие, то представте какое будет у него моментальное ускорение!!!! когда он оторвется от дорожки!!!!Так как он все это время находился на месте относительно земли,а как тока калеса оторвутся от дорожки
, а скорость при этом будет уже не малая, то я так думаю что перегрузка будет больше чем ты взлитаешь на ракете;)

Отредактировано maksat_baike (2007-05-23 08:34:44)

+1

87

во блин нафлудили :)

RedRabbit написал(а):

только в том случае если будет двигаться относительно воздуха.

правильно. НО винт самолета вращаясь СОЗДАЕТ этот поток воздуха. который при достаточной силе создает подьемную силу на крыло.
как же мля самолет в воздухе ваще летает? там ни земли ни дорожек нет

Историческая справка.
При создании первых авианосцев (1 мировая) столкнулись с проблемой недостатка длинны дорожки. Как выкручивались?
просто. самолеты были легкие (фанерные чтоли) становилось человек 15 сзади и ДЕРЖАЛИ его за крылья и хвост.
Когда самолет набирал большую скорость вращения винта (и поток воздуха под крыло) самолет отпускался и успевал взлететь с дорожки в 3-4 раза короче стандартной.
Теоретически если его крепко привязать то он может взлететь вообще с места (дорожка тут ваще не приделах)
когда винт натолкает под крыло достаточный воздушный поток для подьемной силы.

RedRabbit написал(а):

Дорожка движется с той скоростью, чтоб компенсировать движение самолета."
Движение самолета КОМПЕНСИРУЕТСЯ, отсюда любой здравомыслящий человек сделает вывод - самолет НЕ движется, а значит НЕ может взлететь исходя из Утверждения1.

:) есть притча. когда первый изобретатель велосипеда пришел за патентом (имя неизвестно) комисия заявила что он не может ехать. Так как если он движется относительно дороги то и дорога движется относительно него. Ему предложили ПОСТОЯТЬ на 2х колесном велосипеде а члены комисии изображали дорогу проходя мимо. Он конечно упал :)

0

88

трабл в том что дико сомнительно существование на данный момент таких винтов (о винтах вообще-то даже и речи не идет в задаче) которые смогут организовать достаточную разность давлений под и над крылом.
А вообще (для справки  :) ) Крылья у самолета гораздо больше чем область сзади винтов. Я хочу сказать вот что:
для более или менее реалистичной картины самолета, который можно "привязать" чтобы он сорвался и взлетел с места, пропеллеры необходимо располагать по всей передней кромке крыльев. Иначе та часть крыльев которой не касается поток воздуха нагнетаемый пропеллером(ами) будет бесполезна и не будет учавствовать в подъемной силе. Кстати именно исходя из этих соображений появились самолеты с несколькими пропеллерами на крыле :)
Кстати, если мыслить рационально то для срывания с места самолет с пропеллерами будет  выгоднее сделать с вертикальным взлетом и горизонтальной плоскостью пропеллера, а это уже получается вертолет, однако в задаче - именно самолет. Несростушки xD
Настаиваю на своем - за постановку задачи кол :)

ps:  а притч я тоже могу много рассказать, но это уже больше к философии относится :)
pps: называйте вещи своими именами винт - это почти что болт, но никак не пропеллер ^&^
______________________
добавил чтоб не быть голословным:

Zadel написал(а):

есть притча. когда первый изобретатель велосипеда пришел за патентом (имя неизвестно) комисия заявила что он не может ехать. Так как если он движется относительно дороги то и дорога движется относительно него. Ему предложили ПОСТОЯТЬ на 2х колесном велосипеде а члены комисии изображали дорогу проходя мимо. Он конечно упал

Ребята из комисси явно не были знакомы с ОТО Эйнштейна, или были с ней знакомы очень плохо. На двоечку :)

Отредактировано RedRabbit (2007-05-23 09:18:14)

0

89

задачу про самолет разбирали у нас на первом курсе по физике и правильный ответ высказали человека 4 из 4 групп: самолет не взлетит)

Отредактировано BiichaniN (2007-05-23 09:10:33)

0

90

"задачу про самолет разбирали у нас на первом курсе по физике и правильный ответ высказали человек 40 из 4 групп: самолет не взлетит)"

меня больше всего порадовал "правильный ответ", который нифига не правильный
чтоб люди не заблуждались привел свои аргументы, надеюсь достаточно убедительные :)

Отредактировано RedRabbit (2007-05-23 09:08:30)

0